話題の流れが変わっているのですが [2004年11月29日(月)]
Name:愛香
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おひさしぶりです。
以前の話題で恐縮ですけど、fakeさんのご意見には
きちんとレスしたいと思っておりますので。
それに対応するfakeさんがお手間かとも思いますが
何卒ご了承ください。
> 1020代のファンはもっと強い役柄もやって欲しいと
>思っています。何度も打ち合うアクションは"弱い"とい
>う印象を与えていると言っていました。
このへんはブルース・リー世代でもある人間としては
何度も打ち合うのがジャッキー(とその他の武打星)
のアイデンティティーであり、また「動作設計」の妙
だと思うんですけどね。しかしながら、90年代くらいから
香港で撮っていた作品群での何度も打ち合う、
逃げる、物投げたり等、シチュエーション的には
凝ってるのですけど飽きました。
強さを求めるヤングアメリカンのキッズとは感覚が
異なりますが、障害物競走みたいなのばかりでは
「ヤマカシ」見てるのと変わらないし、
そして「ヤマカシ」みたいな映画は一回見れば十分ですし
何回も見れる映画かどうかって疑問ですし。
> アメリカでのジャッキーの強みは人種も世代も階級も
>超えて支持されている点にあります。これは本当に凄い
>ことですよ。
> 逆にこのことがターゲットを絞れない『80デイズ』み
>たいな映画が製作される原因を生んでいるのです。
アメリカのショウビジネスで世代どころか、人種を超越して
支持される芸能人って異例なことですよね。
それは凄いことなのですけど、その世代と人種間のギャップ
が作品に特質を持たせるのではないかと思います。
後述のレイティングの件でも触れますが、
「80デイズ」は誰にでも無難に見れる意図で製作された
のも作品性を希薄にした原因であると感じます。
いや、どんな人間が見ても良い映画ってアメリカは作れる
と思うんですけどね。ジャッキー(というかアジア人)主演
だから映画的クオリティを下げて作ってるのかと
被害妄想的にすら考えてしまうのです。
> 先ほどファンは強いジャッキーを望んでいると書きま
>したが、これが30代以上になると現在のようなスラップ
>スティック調のものの方が好かれたりしますし、
>アクション面を強調すると、バイオレンスだとしてアメリカの
>レイティングに引っかかってしまいます。宗教的理由で
>アクション映画=バイオレンスとして絶対に見ない層が
>アメリカにはいます。
スラップスティック面を強調したからこそ、
カンフーに造詣の無い観客を開拓できたのでしょうし
中国語で言う「打打殺殺」を嫌悪する観客にも受け入れられる
ことになったのでしょう。アメリカのレイティングに相当する
香港の等級制度において、アクションがある作品は二級片に
定められるものでして、以前ジャッキーは何かの作品が
等級の規制の対象にならなかったことに喜んでいたらしいです。
しかし、商売人としては結構な出来事だったのでしょうけど
それが作品のクオリティに貢献するわけではないので
純粋に喜ばしいことなのかわかりません。
事実、90年代2000年代にかけて同時期の
ジャッキー作品よりも面白い香港映画はいくらでもあった
わけですし。
こういった事情はよほどポルノか過激な残酷描写以外では
規制されない日本人には実感できない面でもあります。
> 幅広い人気があるが故のジレンマということになりま
>すが、似たような状況は日本もたどってきたのでは?
それと同じ状況をアメリカでも辿るのかな?という気がします。
日本ではジャッキーの映画が公開されて20数年経過してますし
主演作は頻繁にテレビで放送されてますし・・・
ただ、日本に比べてアメリカではそれほど年月が経っていない
だけの話ですし。実際、ジャッキー自身もアメリカでの
立場は誰よりも理解していると思います。
もっと率直に言えば、ハリウッドが欲しているのは
アメリカ国内の観客以上にジャッキーを通した
中国本土の観客ではないかと・・・
それでは毒にも薬にもならない無難な路線の作品
でないと難しいのでしょうかね。
というか、多少は見る人を選ぶくらいの要素がないと
面白くないんじゃないかなと思いますが。
> それは作り手に、所詮は黒人やホワイトトラッシュが
>喜ぶ映画だ、という思いがあるからでしょうね。おそら
>く永遠にアメリカ映画からは、スポ根もの以外のちゃん
>としたマーシャルアーツ映画は出来ないと思います。
> 私がジャッキーたちに望むのは、いっそのこと東洋を
>バッサリ切り捨てた映画に出演してくれることです。ア
>メリカは他民族・異人種国家なのですから、何人がそこ
>にいても違和感はなく、逆に言えば違和感なくアメリカ
>の風景に溶け込む映画になっていれば、アメリカ映画と
>して本当に成功している、ということになりはしないか
>と思うのですよ。
たとえ人種差別があってもアメリカ社会において、
どの人種が存在しても何の違和感もありませんし、
生活する分に出自云々は関係ないことだと思いますが。
ただ、それが映画の場合どういったことになるのでしょうか。
アメリカの映画は白人を描いていても、主人公がWASP以外
だったりすると、大抵はそこに触れてましたし、
とはいっても、触れてないのも多いですけどね。
まあ、作品の意図が「アクションやってりゃいいよ」
ってことなら、触れる必要ありませんけどね。
> 『ラストサムライ』は幕末歴史好きの私からは絶対に
>許せない映画だったりしますけど。(苦笑) まあこれは歴
>史考証とかの面が大なのですが。
私の好きなイーストミーツウェストものに「レッド・サン」が
ありますが、これも少し歴史公証が適当でした・・・
いえ、勘違いの面があるにしても、外人さんは日本の
武士道を掘り下げようとする敬意が感じられるのに
その他の東洋を描く際には一片の敬意も感じられない
のは何故か(「ホワイトトラッシュが見るもん」なんでしょうね)
ということなのです。
「80デイズ」の中国描写なんて風景から服装まで勘違いの
極みで「これがメジャーが作った映画かよ」と香港映画を通じて
多少中国的な要素を分かる人間としては噴飯ものでした。
ジャッキーにはどういった作品が良いのでしょうかね?
「燃えよカンフー」をジャッキーでリメイクするというのは?
アメリカで製作されたものでは中国功夫に対する敬意はあった
ような気がしますし、勘違い中国の描写を修正すれば
COOLなジャッキー作品にもなり得ると思いますけど。
なぜ
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おひさしぶりです。
以前の話題で恐縮ですけど、fakeさんのご意見には
きちんとレスしたいと思っておりますので。
それに対応するfakeさんがお手間かとも思いますが
何卒ご了承ください。
> 1020代のファンはもっと強い役柄もやって欲しいと
>思っています。何度も打ち合うアクションは"弱い"とい
>う印象を与えていると言っていました。
このへんはブルース・リー世代でもある人間としては
何度も打ち合うのがジャッキー(とその他の武打星)
のアイデンティティーであり、また「動作設計」の妙
だと思うんですけどね。しかしながら、90年代くらいから
香港で撮っていた作品群での何度も打ち合う、
逃げる、物投げたり等、シチュエーション的には
凝ってるのですけど飽きました。
強さを求めるヤングアメリカンのキッズとは感覚が
異なりますが、障害物競走みたいなのばかりでは
「ヤマカシ」見てるのと変わらないし、
そして「ヤマカシ」みたいな映画は一回見れば十分ですし
何回も見れる映画かどうかって疑問ですし。
> アメリカでのジャッキーの強みは人種も世代も階級も
>超えて支持されている点にあります。これは本当に凄い
>ことですよ。
> 逆にこのことがターゲットを絞れない『80デイズ』み
>たいな映画が製作される原因を生んでいるのです。
アメリカのショウビジネスで世代どころか、人種を超越して
支持される芸能人って異例なことですよね。
それは凄いことなのですけど、その世代と人種間のギャップ
が作品に特質を持たせるのではないかと思います。
後述のレイティングの件でも触れますが、
「80デイズ」は誰にでも無難に見れる意図で製作された
のも作品性を希薄にした原因であると感じます。
いや、どんな人間が見ても良い映画ってアメリカは作れる
と思うんですけどね。ジャッキー(というかアジア人)主演
だから映画的クオリティを下げて作ってるのかと
被害妄想的にすら考えてしまうのです。
> 先ほどファンは強いジャッキーを望んでいると書きま
>したが、これが30代以上になると現在のようなスラップ
>スティック調のものの方が好かれたりしますし、
>アクション面を強調すると、バイオレンスだとしてアメリカの
>レイティングに引っかかってしまいます。宗教的理由で
>アクション映画=バイオレンスとして絶対に見ない層が
>アメリカにはいます。
スラップスティック面を強調したからこそ、
カンフーに造詣の無い観客を開拓できたのでしょうし
中国語で言う「打打殺殺」を嫌悪する観客にも受け入れられる
ことになったのでしょう。アメリカのレイティングに相当する
香港の等級制度において、アクションがある作品は二級片に
定められるものでして、以前ジャッキーは何かの作品が
等級の規制の対象にならなかったことに喜んでいたらしいです。
しかし、商売人としては結構な出来事だったのでしょうけど
それが作品のクオリティに貢献するわけではないので
純粋に喜ばしいことなのかわかりません。
事実、90年代2000年代にかけて同時期の
ジャッキー作品よりも面白い香港映画はいくらでもあった
わけですし。
こういった事情はよほどポルノか過激な残酷描写以外では
規制されない日本人には実感できない面でもあります。
> 幅広い人気があるが故のジレンマということになりま
>すが、似たような状況は日本もたどってきたのでは?
それと同じ状況をアメリカでも辿るのかな?という気がします。
日本ではジャッキーの映画が公開されて20数年経過してますし
主演作は頻繁にテレビで放送されてますし・・・
ただ、日本に比べてアメリカではそれほど年月が経っていない
だけの話ですし。実際、ジャッキー自身もアメリカでの
立場は誰よりも理解していると思います。
もっと率直に言えば、ハリウッドが欲しているのは
アメリカ国内の観客以上にジャッキーを通した
中国本土の観客ではないかと・・・
それでは毒にも薬にもならない無難な路線の作品
でないと難しいのでしょうかね。
というか、多少は見る人を選ぶくらいの要素がないと
面白くないんじゃないかなと思いますが。
> それは作り手に、所詮は黒人やホワイトトラッシュが
>喜ぶ映画だ、という思いがあるからでしょうね。おそら
>く永遠にアメリカ映画からは、スポ根もの以外のちゃん
>としたマーシャルアーツ映画は出来ないと思います。
> 私がジャッキーたちに望むのは、いっそのこと東洋を
>バッサリ切り捨てた映画に出演してくれることです。ア
>メリカは他民族・異人種国家なのですから、何人がそこ
>にいても違和感はなく、逆に言えば違和感なくアメリカ
>の風景に溶け込む映画になっていれば、アメリカ映画と
>して本当に成功している、ということになりはしないか
>と思うのですよ。
たとえ人種差別があってもアメリカ社会において、
どの人種が存在しても何の違和感もありませんし、
生活する分に出自云々は関係ないことだと思いますが。
ただ、それが映画の場合どういったことになるのでしょうか。
アメリカの映画は白人を描いていても、主人公がWASP以外
だったりすると、大抵はそこに触れてましたし、
とはいっても、触れてないのも多いですけどね。
まあ、作品の意図が「アクションやってりゃいいよ」
ってことなら、触れる必要ありませんけどね。
> 『ラストサムライ』は幕末歴史好きの私からは絶対に
>許せない映画だったりしますけど。(苦笑) まあこれは歴
>史考証とかの面が大なのですが。
私の好きなイーストミーツウェストものに「レッド・サン」が
ありますが、これも少し歴史公証が適当でした・・・
いえ、勘違いの面があるにしても、外人さんは日本の
武士道を掘り下げようとする敬意が感じられるのに
その他の東洋を描く際には一片の敬意も感じられない
のは何故か(「ホワイトトラッシュが見るもん」なんでしょうね)
ということなのです。
「80デイズ」の中国描写なんて風景から服装まで勘違いの
極みで「これがメジャーが作った映画かよ」と香港映画を通じて
多少中国的な要素を分かる人間としては噴飯ものでした。
ジャッキーにはどういった作品が良いのでしょうかね?
「燃えよカンフー」をジャッキーでリメイクするというのは?
アメリカで製作されたものでは中国功夫に対する敬意はあった
ような気がしますし、勘違い中国の描写を修正すれば
COOLなジャッキー作品にもなり得ると思いますけど。
なぜ








